مقابلة. الإسلام والمسيحية: "هل يجب على الجميع النظر إلى تاريخهم بأمانة؟"

أضيف بتاريخ 08/19/2021
​La Croix - سُبحة

​العلاقات بين المسلمين وغير المسلمين تتميز بقرون من المواجهات اللاهوتية والحربية. لفهم كيف أن هذا الماضي لا يزال يتخللنا اليوم ، دعت صحيفة "لا كروا" الفرنسية اثنين من المدرسين الفرنسيين، إليزابيث كريميو وجان رياض كيشاو ، للشهادة على ما لاحظوه واقتراح الحلول



La Croix : اختارت La Croix تسمية هذه السلسلة  "الإسلام ، لماذا هو معقد". هل تجد أيضًا أن هذا الموضوع معقد؟

إليزابيث كريميو: يبدو الإسلام بالنسبة لي أقل تعقيدًا بكثير من المسيحية. لكن ما هو معقد هو علاقتنا مع المسلمين منذ البداية. ومنذ موجة الاعتداءات التي ضربت بلادنا زاد الأمر تعقيدا.

جان رياض كيشاو: أشاطرك وجهة نظرك. فمنذ العصور الوسطى والترجمة الأولى للقرآن من قبل بطرس المبجل ، رئيس دير كلوني ، نظرت المسيحية إلى الإسلام كمنافس يجب محاربته من وجهة نظر دينية ، على سبيل المثال من خلال تلطيخ صورة نبيها. مع الحروب الصليبية والفتوحات وإعادة الفتح والاستعمار ثم إنهاء الاستعمار ، ولم تتحسن العلاقات.

كيف يمكن لهذا الماضي ، أو هذا السلبي ، أن يتغلغل في العقول على كلا الجانبين؟

إي سي: كثير من المسلمين مشبعون به ، وللأسف فإن "رواد الهوية" يجعلونهم يرون أنفسهم "ضحايا" ، ويقولون لهم إن الغربيين يسيئون معاملتهم دائمًا وأن هذا مستمر. عندما أخبرني أصدقائي المسلمون عن الاستعمار ، أذكرهم أن العرب كانوا أول من مارسه، قبل أن يتم احتلالهم بدورهم.

J.-R. ك .: أنا أتفق على الدور الضار لهؤلاء "رواد الهوية" ، لكني أفكر أكثر في إيريك زمور وأصوات اليمين المتطرف أو حتى اليسار مثل لوران بوفيت من الربيع الجمهوري. في نظري ، وباستثناء الوافدين الجدد، المشكلة ليست هي الاندماج: إنما الأمر سياسي.

فمن ناحية ، يستغل التيار الاستيعابي العلمانية لفرض قيم ليست جمهورية بالضرورة على المسلمين ، مع المخاطرة بأن ينظر إليها المسلمون على أنها إلحاد مقنع أو دفاع عن "المجتمع اليهودي المسيحي". . من ناحية أخرى ، فإن التيار الشامل ، الذي يحترم ثقافات الأقليات ، يدعو إلى العلمانية المفتوحة.

الخلافات بينهما مستمرة وحظيت بدعاية كبيرة. يأخذها المسلمون في مواجهة ويمكنهم أن يستنتجوا أن "فرنسا هي": عدم التحدث بالعربية وعدم ممارسة عقيدتهم. حتى عندما أذهب إلى قرية أمي عند سفح Vercors ، أسمع نقاشات حول الحلال. كل هذه المناقشات تخلق الخوف.

ما هي مسؤولية الأسرة ، المجتمع ، في التمثيلات التي لدينا عن بعضنا البعض؟

J.-R. ك .: عندما تعيش في حي يسكنه 70 أو 80٪ من المسلمين ، يكون لديك رؤية متخيلة لفرنسا. اكتشف طلابي من Cité des Bosquets أوريلي أو بينوا لأول مرة. إنهم مهمشون اجتماعياً ، والإسلام يزيد من تهميشهم ، خاصة بين الأولاد. يأتون إلى المطالبة بذلك بتعريف أنفسهم ليس على أنهم فرنسيون بل على أنهم "عرب" أو "مسلمون".

إي سي: ما يذهلني هو الشعور بالإذلال. يشعر العالم العربي الإسلامي بالإهانة بسبب الاستعمار وفشل حرب الأيام الستة ضد إسرائيل أو بفعل سياسات التنمية والفساد ... ولكن عندما نشعر بالإهانة ، نشعر بالغضب بسهولة أكبر ويستغل البعض ذلك الغضب.

J.-R. ك .: فرنسا مسؤولة جزئياً عن ذلك لأنها لم تسدد الحسابات مع الشعوب التي استعمرتها. ما زلنا نكافح للتعامل مع الاستعمار وإنهاء الاستعمار بطريقة سلمية في المناهج المدرسية. لكن يجب على سكان شمال إفريقيا أيضًا التعرف على المناطق الرمادية في تاريخهم مثل تجارة الرقيق عبر الصحراء ، والعبودية ، ورهاب الزنوج الناتج عن ذلك.

ما الذي يعقد ، في تمثيلاتنا ، حياتنا معًا؟

إي سي: العائق الرئيسي بالنسبة لي هو علاقة المسلمين بالدين ، خاصة بين الوافدين الجدد: إنها تشبه علاقة الكاثوليك في القرن الثامن عشر. يتغلغل الدين في الحياة اليومية ، وتشير الأحاديث إلى كيفية الوضوء ، واستخدام المرحاض ، وما إلى ذلك.

غالبًا ما تشعر النساء بعدم الاستقرار أو حتى بالصدمة ، عند وصولهن إلى فرنسا ، ليروا أن العلاقة مع الدين مختلفة جدًا هناك. ونتيجة لذلك ، فإنهم يميلون إلى التراجع عن المجتمع وإلى أن يكونوا حساسين لخطاب "رواد الهوية" في "بلد الكفار هذا" (الكفار). J-RK. : صحيح أن الشعائر أكثر حضوراً في الحياة اليومية للمسلمين. لكنني لا أرى أيًا من شأنه أن يشكل عقبة أمام اندماج جيد في المجتمع الفرنسي ، باستثناء ربما الصلوات الخمس في اليوم - إذا أردنا القيام بها في الوقت المحدد - ومن الواضح أن الحجاب. اليوم ، عندما تكونين محجبة ، حتى لو كنت مندمجة اجتماعيًا وثقافيًا تمامًا ، فإن الأمر معقد. خلاف ذلك ، يمكن للمرء أن يعيش حياته كممارس وعقيدة دون الكثير من العقبات.

من ناحية أخرى ، هناك مشكلة حقيقية في المدرسة مع بعض المعلمين الذين يقومون بتدريس وجهة نظر متحيزة للعلمانية. إن حرية التعبير لا تتعلق فقط بشارلي إيبدو والرسوم المتحركة للنبي. نعم ، يمكننا إهانة الأديان: لا يوجد تجديف في فرنسا وهذا أمر جيد جدًا. لكن يجب على المعلمين أن يتذكروا أيضًا أن العلمانية تحمي الممارسة الدينية. يقوم بعض الزملاء بتدريس السيف وليس الدرع: إنه مدمر وحتى يؤدي في كثير من الأحيان إلى نتائج عكسية مع المراهقين في خضم بناء الهوية.

هل يجب أن تلعب المدرسة دورًا في العمل على هذه الذكريات؟

J.-R. ك .: إعادة تصميم البرنامج في عام 2016 لم يسر في الاتجاه الصحيح. في السابق ، كان بإمكانك تدريس الحضارة الأفريقية في الصف الخامس لا علاقة لها بالحضارة الأوروبية. لقد رأيت شعورًا بالرضا والفخر لدى طلابي من إفريقيا جنوب الصحراء عندما اقتربنا من إمبراطورية مالي: يجب أن يتم تقديرهم من حيث هويتهم وبتراثهم ليشعروا بقبول أفضل في العالم. البلد الذي يعيشون فيه.

كما تم قمع تعاليم تاريخ الإسلام كدين. على الرغم من أن بعض المعلمين كانوا أخرقين في طريقة تدريسها ، فمن المهم قراءة مقاطع من القرآن من منظور تاريخي. هذا يسمح لنا برؤية الروابط بين الأديان التوحيدية.

؟ توضيح. هل يمكن تفسير القرآن؟

إي سي: لطالما كان تدريس التاريخ متمركزًا في فرنسا ، وهو الآن في أوروبا. يجب أن نوسع الأفق إلى قارات أخرى ونظهر أن الهجرات العظيمة كانت موجودة دائمًا ، وأن العرب ، مثل الأتراك أو الأوروبيين ، قد تم غزوهم وغزوهم جميعًا.

وما رأيك في مسؤولية السياسيين؟

إي سي: يميل المجتمع الفرنسي إلى تمزيق نفسه. يجب أن تلتئم بالذكاء واللباقة والتعاطف. هناك مسؤولية تقع على عاتق السياسيين الذين يجب عليهم تناول هذه الأسئلة ولكن بروح مدنية وغير انتخابية.

؟ قضية. الإسلام ، لماذا هو معقد

J.-R. ك .: يجب أن يقبل الجميع النظر إلى قصتهم بأمانة ، دون الوقوع في الإيذاء. لقد فعلنا ذلك مع نظام فيشي ، وعلينا أن نفعل ذلك مع الحرب الجزائرية. لمشاركة ذاكرة مشتركة ، يجب أيضًا أن يكون لدينا أشياء نشاركها: إقامة عطلات عامة لليهود والمسلمين لجميع الفرنسيين على النحو الذي اقترحته لجنة ستاسي ، وإعطاء الشوارع اسم الفرنسيين من أصول مهاجرة الذين ساهموا في المبنى. أنا لا أكشف زيف التماثيل بل على العكس من ذلك لأبنيها.

مقابلة أجرتها آن بينيديكت هوفنر وسيلين رودين



إليزابيث كريميو ، من أجل دمج المسلمات المهاجرات

شاركت مدرسة الجغرافيا المتقاعدة إليزابيث كريميو منذ فترة طويلة في الأنشطة النقابية حيث تتعامل مع المسلمين. موضوعاته المفضلة: المرأة ، الهجرة والأديان.

شغوفة بالموضوع ، التحقت بالمعهد الكاثوليكي بباريس ، في DU Interculturality ، العلمانية ، الأديان ، الملقب أحيانًا بـ "تدريب الأئمة". عند مغادرتها ، أنشأت مع فوزة سلام جمعية Acora (تعلم ، افهم ، احترم ، حب) لمساعدة النساء الوافدات الجدد على "الاندماج في فرنسا". يذهبون أينما تمت دعوتهم للحديث عن "الحكم الذاتي" و "التكامل".

جان رياض كيشاو ، مدرس في المدينة

أستاذ التاريخ والجغرافيا في كلية في تشيل (Seine-et-Marne) كان مؤخرًا مستشارًا بلديًا معارضًا في مونتفيرميل (سين سان دوني). أصله من ضواحي ليون ، وكان أثناء دراسته صحفيًا في Le Progrès في Vaulx-en Velin.

بعد هجمات شارلي إبدو ، تولى الكتابة لوسائل الإعلام المختلفة وأبدى اهتمامًا بـ Cité des Bosquets في Montfermeil ، حيث خصص له كتابًا استقصائيًا: 93370. Les Bosquets ، غيتو فرنسي. من ناحية أخرى ، اضطر إلى التخلي عن مدونته "مدرس في المقدمة" لأن قانون بلانكير يفرض واجب احتياطي على المعلمين. في عام 2016 ، ساهم أيضًا في العمل الجماعي Voiles et Préjugés